RÁDIOVÝ ORIENTAČNÍ BĚH

	Vojta zde nechal(a) zprávu dne: 27. 10. 2005 v 23:08:22
		To hroudys: Ad 1) Je pravda, ze relace do toho vnaseji problem, ale kazdy na trati neco ztrati, lisky se bezne nachazeji mimo relaci, takze vysledkem jsou 1. tri zavodnici bezne v 5 minutach (na 80tce). Ad 2) Proto mam zavedene uplne jine, velmi progresivni koeficienty pro mistraky, narodaky a oblze. Neni to odvisle od souperu. A jak jsem psal, je to proste opatreni pro dobu krize, aby neupadala uroven domacich zavodu (vyssi ucast). Pokud budeme mit v budoucnu z mistraku poutak pro 50 lidi (coz zatim nehrozi), je nam nejaky spravedlivy vyber repre k nicemu... Jak rikam, tenhle sport jeste neni v krizi, aby byl ten navrh aktualni...

	Tomáš zde nechal(a) zprávu dne: 27. 10. 2005 v 19:41:10
		U Tebe Ra?ul ?lov?k nikdy neví, jestli to myslíš vážn? nebo si d?láš legraci. Ale já jsem ten dotaz sm??oval spíš do letošního roku. "K?ivdy" se ur?it? d?ly: t?eba v roce 2001 jezdila Iv?a Matulová na všechny nomina?ní soust?ed?ní jako samoplátce a nakonec se nominovala na ME. Ale klidn? si zkus vzít výsledkové listiny všech závod? v t?ch letech a podle navrhovaného vzorce ur?it nominaci:-)

	Radul zde nechal(a) zprávu dne: 27. 10. 2005 v 18:14:04
		Cau Tome, k tvemu bodu cislo 2 a otazce : tak at mi nekdo rekne jmeno jedineho cloveka (z libovolné kategorie), ktery nebyl zvan na zavody RZ, a pritom mel realnou sanci se nominovat. Ja ti ho tedy reknu : nejakej Pavel Rada. Lepsiho zavodnika by jsi v ROB nenasel. Dva roky ( 2002-2003 ) se vsemi moznymi i nemoznymi zpusoby pokousel premluvit tehdy reprezentacniho trenera Pavla Valentu a marne. Mej se.

	Hroudýs zde nechal(a) zprávu dne: 27. 10. 2005 v 15:03:58
		Jen stru?n?: ? Bodování podle ?as? jsem svého ?asu také prosazoval (protože v OB to funguje dob?e) a také se podle toho po?ítal reprežeb?í?ek (a nominovalo se na MS) v roce 1994. Zkušenost z tohoto roku je taková, že bodování podle umíst?ní je lepší - již tehdy šla diskuze o tom, že bodování podle ?as? nem?že být tak spravedlivé jako v OB, když v ROB máme kvantovaný ?as (relace - nedohledáním kontroly po relaci ztratíš až 4 minuty). ? Ranking v OB rozhodn? není spravedlivý systém, a to zejména proto, že nadm?rn? zohled?uje sílu soupe??. Jednozna?n? preferuji stávající systém 4-6 víkend? NŽ, kdy ?lov?k p?edem jasn? ví, které závody jsou hlavní. Ranking protla?uje ne dobré, ale bohaté závodníky, kte?í si mohou dovolit objezdit za rok 50 závod? po republice, aby z n?kterých získali dobré body. (Tím spíš, pokud je koeficient závodu podle soupe?? - to pak v okamžiku, kdy se hlásíš na závod, ješt? nevíš kdo tam p?ijede a tím pádem jestli v?bec bude šance tam, slušné body získat.)

	Tomáš Hikl zde nechal(a) zprávu dne: 26. 10. 2005 v 22:26:55
		Tak mi to nedalo a musel jsem se podívat na ten "liberecký zázrak". Hlavní rozdíl je ve zrušení VT a zm?n? systému NŽ: 1) VT - všechny argumenty popsal dost výstižn? Bal?. Mn? osobn? VT rozhodn? nijak nevadí... 2) NŽ - je mi naprosto jedno, jak se bude NŽ hodnotit. Já na závody jezdím proto, že m? to prost? baví. A je mi úpln? šumafuk, jestli jsem v NŽ 1. nebo 10... Ale nominace z NŽ? To snad Vojto nemyslíš vážn??! Já si myslím, že sou?asný systém vyhrazených nomina?ních závod?, z nichž v?tšina je na samostatných akcích, je naprosto v po?ádku. Jestli má n?kdo pocit, že je tento systém p?íliš uzav?ený a nenabízí stejné šance všem potencionálním adept?m na ú?ast na ME/MS, tak a? mi ?ekne jméno jediného ?lov?ka (z libovolné kategorie), který nebyl zván na závody RŽ, a p?itom m?l reálnou šanci se nominovat. Takhle se aspo? po lese pohybuje mén? závodníku a snižuje se faktor náhody. P?ece nem?žeme p?ejít na systém, kdy budou up?ednost?ováni "sb?ra?i" bod?. Má-li se ?lov?k systematicky p?ipravovat, nem?žeme ho nutit, aby od jara jezdil x-krát m?sí?n? na závody a tam podával co nejlepší výkony. Navíc v tom vzorci pro po?et bod? není žádné zohledn?ní síly soupe??. I když vlastn? - všichni budou b?hat všechno, a? mají co nejvíce bod?, ne? A pokud onemocním a nepob?žím M?R, nemám v tomto systému a nastavení šanci to dohnat a nominovat se. V RŽ je aspo? možnost škrt?. I samotný výpo?et bod? na základ? ?asu je dost problematický a m?j názor je ne. Argumentem budiž p?íklad jednoho letošního reprezentanta(promi? KuboJ): zoufalé dvoumetry + slušné osmdesátky = nominace a MEDAILE z ME na osmdesátce. P?i navrhovaném systému by to nejspíš nominace nebyla a tudíž ani medaile... Kone?n?, v OB mají ranking, to je pravda. Ale po?ítá se jen nejlepších 10 výsledk?. A navíc z n?ho ned?lají žádné nominace! Naopak, nomina?ky b?hají i v cizin? (tj. vyšší náklady pro nepozvané) a ú?ast na nich hóóódn? regulují.

	mirek zde nechal(a) zprávu dne: 26. 10. 2005 v 20:55:13
		omlouvám se vojtovi, že neserfuju po stránkách oddíl? rob a nehledám, kdo co vymyslel nového ... nicmén? si na tomto míst? si dovolím poznamenat, že pokud n?kdo p?išel s n?jakým nápadem a m?lo to hlavu a patu, tak jsme o tom seriózn? diskutovali a došli k n?jakému výsledku (zám?rn? ne?íkám k jakému, nebo? za uplynulá léta se prosadilo hodn? v?cí, které byly krokem vp?ed a ob?as se objevila i n?jaká ... zbyte?nost); vzhledem k tomu, že liberecký návrh jsem ne?etl nemohu se k n?mu vyjád?it. jinak považuji níže probíhající diskusi za naprosto jalovou, bez vypovídací hodnoty, nebo? seriózní materiál k jednání není na stole a do tohoto vzkazovníku se nevejde. srde?n? zdravím

	Vojta zde nechal(a) zprávu dne: 26. 10. 2005 v 20:34:21
		Ahoj Balu, tyhle pravidla "visely" na oficialni liberecke strance docela dlouho, nebylo to nikterak schovane :). Ad 1) Kategorie elita se vypisuje uz v propozicich, kdy poradatel nevi, ze se mu na to vetsina elitaku vys... a prijedou 4. No a menit vypisovane kategorie az po ukonceni prihlasek - to by se mi osobne nelibilo. Ad 2) V tom pripade bych zrusil nejake omezeni na trenink na mapach, at tam trenuji vsichni, mapu, na ktere se bude bezet, bych dal povinne vyvesit ihned po prijezdu, at maji vsichni stejne podminky. Kdyz tedy rikas, ze to nepomuze, proc se zakazuji treninky na prislusnych mapach? Je to zbytecna byrokracie? O tom muzeme diskutovat. Ad 3) Nula se skrtat nebude, pisu nejhorsi vysledek, za neucast je prazdne policko. Nakonec skrtat ani nemusime. OB ranking takto take funguje, zavody se krizi, nic se neskrta, nevadi. I na obze jim jezdi kvalitni zavodnici. A koeficientova progrese je o dost mensi, nez moje navrhovana. Doporucuji spocitat si, kolik minut ztraty na MCR dela vitezstvi na jedne oblastni soutezi, neni to moc... Do zari bude tim padem DOST zavodu, ze kterych se da pocitat nominace. Ad 4) Dobra, dostavame dotace, budeme mit VT. Az nam za rok ci dva veskere dotace zrusi, zrusime VT, budu si to pamatovat ;)

	Bal? zde nechal(a) zprávu dne: 26. 10. 2005 v 10:37:22
		Milý Vojto, proslýchalo se, že pracujete v Liberci samostatn? na úprav? pravidel - jsem rád, že jsou kone?n? ve?ejné... Jestli jsem to dob?e pochopil, tak úpravy se týkají 4 v?cí: 1) odstran?ní elity - né, že bych elit? n?jak fandil, nicmén?, mi nep?ijde rozumné, si tuto možnost z pravidel odstranit (pravidla ?íkají, že LZE z?ídit, ne že z?ízena být MUSÍ) 2) odstran?ní výjimky na ú?ast na závodech OB v zakázaném prostoru - to mi taky nep?ijde moc rozumné, jasn?, že si lidi mají vybrat jestli pojedou na OB nebo ROB a p?edejdeš tím spoust? tahanic, ale samoz?ejm? bude ?ást lidí, která dá p?ednost OB a taky samoz?ejm? odpadne pár našich známých orien?ák?, kte?í by se t?eba n?kdy p?ijeli podívat na ROBy... Diskuze o tom, jak moc to pom?že, když závodník už v daném terénu byl je velice bohatá, v?tšina "lepších" závodník? to za výhodu považuje, já osobn? ne. Ale o tom asi nemá cenu diskutovat takto. 3) zm?ny v hodnocení NŽ - líbí se mi, že podsouváte M?R v ROB na DT do NŽ - i když to má mnoho odp?rc?, já jsem za, ale po?ítat do NŽ závody 2. a 3. stupn?, by? s koeficientem? To mi opravdu p?ijde trochu zcestné - budeš škrtat jen jeden nejhorší výsledek? takže to bude u všech automaticky nula, protože ur?it? se n?kdy budou n?jaký závody k?ížit... atd. to není domyšlené do d?sledk? a jsem si jist, že by to nemohlo fungovat (ani kdyby se p?ipo?etli jen závody 2. stupn? pop?. jen krajské p?ebory...) a co se tý?e nominace na MS a ME - to vážn? nejde d?lat z NŽ - t?ch závod? není do zá?í dost! 4) úplné odstran?ní VT - tak já to teda zopakuju, sám jsem si kdysi ?íkal, že jsou p?eci na houby a m?l názory podobné vašim, le? to jsem nev?d?l jak to v život?, reps. tomto stát?, je za?ízený... te? už to vím (protože jsem se na to nejd?ív n?koho zeptal) a tudíž vím, že m?žeme d?lat spoustu zm?n v pravidlech, ale ur?it? nesmíme zrušit VT! A ?íkám to znovu - omezuje Tebe nebo kohokoliv jinýho existence VT??? Jedinej komu to leze na nervy je nejspíš Marcela, která udržuje databází závodník? a jejich VT. M?žem si o tom n?kdy promluvit, ale v?z že zrušení VT má v?tší dopad, než to že se pravidla zkrátí o jednu stránku! to Jo: a vo tom to práv? není! "nová" pravidla rozhodn? nejsou zpáte?nická... ale asi nemá cenu s tebou diskutovat takto, m?žem o tom n?kdy v klidu promluvit, já tvé inkognito neprozradím, když si to budeš p?át. Máš-li tedy konstruktivní návrhy, tak je zve?ejni, pošli Rad?, zkrátka n?co s nimi ud?lej, jinak je to plané tlachání. tak jsem ze sebe zase ud?lal kokota a zapsal jsem se u v?tšiny jako grafoman... promi?te

	Jo zde nechal(a) zprávu dne: 25. 10. 2005 v 22:28:43
		ad Vojta : ..... a vvvotom ttto jeeee .... ( N?kdo to ješt? nedokáže vid?t, avšak budoucnost je trochu dále jak špi?ky bot...) Vítám na palub? archy.

	Vojta Kysela zde nechal(a) zprávu dne: 25. 10. 2005 v 20:05:33
		Pro JO: k vyraznejsi zmene pravidel neni nikdy vule, zvlaste, pokud "to nejak funguje". Takze se prosadi pouze konzervativni navrhy s kosmetickymi upravami. ROB proste jeste neni v krizi, takze svuj navrh na zavedeni jakehosi rankinku, zjednoduseni pravidel a vyrazne motivace kvalitnich zavodniku k ucasti na zavodech mam zatim u ledu: http://linux.fjfi.cvut.cz/~kysela/Pravidla2006.rtf Pokud rychle spocitam tzv. "tvrde jadro" ROBu, tedy zavodniky, kteri z jednickovych zavodu vynechali max. 1, vychazi mi cislo kolem 130, coz je docela pekne cislo (vice nez polovina prum. poctu zavodniku na zavodech NZ). Ale myslim, ze jednou bude hur...

	Radul zde nechal(a) zprávu dne: 25. 10. 2005 v 16:23:30
		A ja jsem si myslel, ze ROB je sport, ktery ma svoje pravidla a ne nejaky ochotnicky spolek. Jinak se chystam, ze zalozim ROB tady v Turecku. Samozrejme bez pravidel a ostatnich formalit, protoze tady pravidla moc nefunguji ani v silnicni doprave. Tak pokud me chce JO pomoci, tak at me napise.

MENU

Aktuální soutěže

Kalendář

Aktuálně

RÁDIOVÝ ORIENTAČNÍ BĚH

Po	Út	St	Čt	Pá	So	Ne
						1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30

Po	Út	St	Čt	Pá	So	Ne
						1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30

Po	Út	St	Čt	Pá	So	Ne
						1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30